Евгению Комаровскому, пожалуй, как никому другому, удается говорить со своей аудиторией – а это миллионы людей по всему миру – не столько на медицинском, сколько на человеческом языке. Известный педиатр, телеведущий и автор множества книг на детскую тематику своей основной задачей считает научить людей основам счастливого родительства. Специально для читателей Proman Ukraine Евгений Комаровский рассказал, что должен уметь каждый современный педиатр и что поможет украинцам начать заботиться о собственном здоровье. Говорили о практике долголетия и пресловутой медицинской реформе. Ответы главного педиатра страны – местами резки и пессимистичны, однако всегда – эмоциональны и честны. Впрочем, читайте и анализируйте. Кстати, из данного интервью вы узнаете не только все о life style знаменитого врача, но и том, как внуки изменили его мировоззрение, и кому бы он вручил ревизорский сертификат доктора Комаровского.
– Евгений Олегович, не секрет, что большинство украинцев не заботится о своем здоровье: лишь незначительная часть нашего населения регулярно посещает врачей в целях профилактики. Как считаете, почему украинцы пускают здоровье на самотек, относятся к своему организму с пренебрежением?
– Прежде всего причина заключается в том, что у нас напрочь отсутствует культура заботы о своем здоровье. Разве нас этому учат? Нет. Понимаете, для того, чтобы человек осознанно подходил к вопросам здоровья, он с детства должен видеть, как заботятся о своем организме его мама и папа. Тогда это будет восприниматься им на уровне инстинктов. Когда ребенок видит, как папа пристегнул ремень безопасности в автомобиле, как мама накормила домашнего питомца, – он будет и сам копировать заданную родителями модель поведения. Когда папа сказал, что завтра идет на профосмотр к доктору или что семья будет покупать такую-то еду, потому что она полезна, – ребенок будет воспринимать сказанные слова, как что-то само собой разумеющееся и не поддающееся сомнению. Но разве родители так говорят? Может быть, единицы из них.
Вторая причина – это неправильно выстроенная модель системы здравоохранения, при которой наше общество решило, что врачу не нужно платить зарплату. Согласитесь, те €100, которые получает врач ежемесячно как зарплату, и зарплатой-то не назовешь. Фактически врачи в Украине работают бесплатно, а перед каждым из них (как и перед учителем, судьей, милиционером или чиновником) стоит задача: обнаружить у пациента болезнь, назначить лечение, получив при этом благодарность от пациента, а также определенный бонус и процент от работника аптеки. Другими словами, в нашем обществе выстроена медицинская модель, при которой здоровый пациент врачу не нужен.
Читайте по теме:
Нейрохірург Ігор Курілець: «Кожна складна операція – похід у Гімалаї, в якому лікар лише провідник»
– А как заботится о своем здоровье самый известный врач страны?
– Моя публичность очень мешает мне должным образом заботиться о своем здоровье. Понимаете, я не могу прийти в обычную поликлинику. Если я это сделаю, то буду вынужден общаться со всеми там присутствующими людьми, потом об этом напишут во всех газетах… То же самое касается и занятий спортом. Когда я прихожу в спортзал, то мне приходится приседать со штангой под пристальными взглядами как минимум двадцати пар глаз. С культурой поведения у нас существуют огромные проблемы: многие люди забывают об элементарной толерантности, показывают на вас пальцем и не уважают приватность. Меня такое поведение не радует, ведь в детстве я не мечтал быть артистом и не готовил себя к публичности.
Я стараюсь следить за собственным весом. Бегаю и хожу пешком. Провожу выходной в общении с природой. На протяжении последних одиннадцати лет я не курю, хотя до этого курил много. Алкоголь употребляю, но только качественный и в умеренных количествах.
“Как бы я перевоспитывал украинских мужчин, будучи президентом страны? Я бы сделал это посредством внедрения определенных обязательств для работодателей, создав медицинский кодекс работодателя”
– В одном из недавних интервью вы назвали главную причину высокой смертности украинских мужчин. И заключается она… в их собственной дурости. Как же перевоспитать представителей сильного пола и принудить их ответственно подходить к своему здоровью?
– В Украине заставить кого-либо что-либо сделать – невозможно. Я в этом абсолютно уверен. Людей нужно не стимулировать, мотивировать и заставлять, а просто-напросто вынуждать. Как бы я перевоспитывал украинских мужчин, будучи президентом страны? Я бы сделал это посредством внедрения определенных обязательств для работодателей, создав медицинский кодекс работодателя. Что это значит? Это значит, что никакой работодатель не имел бы права взять на работу сотрудника без прохождения им качественного медицинского профосмотра, без обследования в сертифицированных властными структурами медучреждениях. Это значит, что человек не имел бы права приступить к работе без наличия информации о вакцинации (имею в виду прививки от гриппа, столбняка и т.п.). Заработная плата работника зависела бы и от того, имеет ли он вредные привычки или нет. Каждый понимал бы, что существуют определенные правила игры, и если человек их соблюдает (не курит, не злоупотребляет алкоголем, не занимается чревоугодием, в общем, не нарушает божьи заповеди), то он от этого только выигрывает, получая трудовые льготы.
Читайте по теме:
Комаровский жестко высказался о том, почему украинские мужчины рано умирают
Работодатели, в свою очередь, тоже должны всячески стимулировать сотрудников, со всей ответственностью подходя к вопросам здоровья. В соглашении с работником я бы прописал положение о финансировании работодателем не только профилактического пакета медуслуг, а и оздоровительного – компенсация питания, занятий спортом и т.д.
Уверен, что осознанный подход к своему здоровью нужно вкладывать в сознание еще с детства. Проводить информационные кампании – рассказывать школьникам, в каком возрасте и какой объем обследований нужно пройти, какие анализы сдать, знакомить их с различными коррекционными программами.
– Евгений Олегович, в этом году стартовала медицинская реформа, одним из новшеств которой является внедрение института семейного врача. Как обычным украинцам сориентироваться, с каким врачом сотрудничать? Какими критериями следует руководствоваться, чтобы выбрать настоящего мастера своего дела?
– Количество адекватных врачей, работающих так же профессионально, как и их коллеги за границей, знающих цивилизованные медицинские протоколы, не нарушающих божьи заповеди, желающих лечить пациентов по науке, – очень невелико (мягко говоря). Так как выбирать украинцам не из кого, то и говорить о каких-то критериях – бессмысленно, уж простите, пожалуйста, за резкость.
Вот работает врач в Украине, работает честно, не назначает «фуфломицинов» и ненужных анализов, и зарабатывает при этом $150 в месяц. Если этот врач научится «правильно» себя вести, то после внедрения медицинской реформы он сможет зарабатывать $500 в месяц. А если он освоит минимум один из европейских языков, то сможет уехать в Словакию, Словению или Польшу, где будет зарабатывать более €2000 евро в месяц. Так какой смысл квалифицированному врачу оставаться в своей стране, если он умеет лечить по-европейски, а зарплату при этом получает украинскую?
«Для меня, например, языковой вопрос не принципиален, для меня важно, чтобы украинцы долго жили, чтобы не болели наши дети. Вот это действительно имеет значение»
– Следует отметить, что внедряемая медицинская реформа уже успела обрасти огромным количеством мифов и слухов, новшества системы здравоохранения не обсуждают разве что ленивые… Однако крайне сложно отделить зерна от плевел. Как имплементировать грядущие изменения в свою жизнь, если, по сути, никто глубоко в реформе не разбирается?
– Считаю, что любой серьезной реформе должна предшествовать масштабная информационная кампания. Реформа, не имеющая общественной поддержки, обречена на провал. Если люди не понимают, что и как реформируется, какие у реформы этапы, промежуточные и конечные цели, в какие сроки эти цели будут достигнуты и кто в ответе за результат, – ничего не получится. По моему мнению, главная проблема заключается в неэффективной коммуникации Министерства здравоохранения с обществом. Скажу больше: эта коммуникация отсутствует напрочь. Ведь как у нас? Все считают себя экспертами в вопросах национальной безопасности, культуры, шоу-бизнеса и прочего. Львиная доля телевизионных ток-шоу и публикаций в прессе посвящена именно политическим событиям, языковому вопросу. А для меня, например, языковой вопрос не принципиален, для меня важно, чтобы украинцы долго жили, чтобы не болели наши дети. Вот это действительно имеет значение.
«Чем раньше мы расстанемся с иллюзиями и поймем, что ни врач, ни мэр, ни президент нам ничего не должны, тем лучше будет и нам, и нашим детям»
Если вы хотите, чтобы доктор Комаровский рассказал, как с помощью государства сделать наших детей здоровее, мой прямой ответ – никак. Поэтому чем раньше мы расстанемся с иллюзиями и поймем, что ни врач, ни мэр, ни президент нам ничего не должны, тем лучше будет и нам, и нашим детям. Лично я уже утратил какой-либо энтузиазм в вопросе поддержки государством системы здравоохранения. Единственное, что могу обещать, так это то, что я как педиатр предоставлю (и, заметьте, – сделаю это абсолютно бесплатно) информацию каждому родителю, и эта информация будет честной, потому что репутация, – мое всё.
– Интернет действительно пестрит огромным количеством ваших авторских бесплатных видео на различные темы по уходу за детьми. Многие бы сделали этот формат платным, вы же не коммерциализировали контент. Почему?
– Считаю, что попытка коммерциализации контента приведет к тому, что ему перестанут доверять. Иными словами, если человек будет получать информацию с моего официального сайта за деньги, он будет уверен, что я торгую этой информацией, что мне лично это выгодно. Такой сценарий для меня неприемлем. Существуют другие способы заработка в интернете – например, правильная раскрутка YouTube-канала, где монетизация зависит от посещаемости его пользователями.
«Каждый педиатр должен научить современных мам пользованию всеми существующими благами и технологиями, облегчающими материнство»
Сейчас для меня как педиатра существует очень интересный рынок. Поясню. В XXI веке технологии, как и родительство в целом, сильно изменились. Вот представьте себе, что вы – мама, но вы не знаете, что такое стиральная машина- автомат и одноразовые подгузники. Сейчас же ситуация другая – появилось огромное количество вещей, о которых наши родители могли только мечтать: влажные салфетки, удобные баночки для кормления, непромокаемая и непродуваемая одежда, аспиратор, ниблер… И каждый педиатр должен знать, какие бывают увлажнители воздуха, как пользоваться детским автомобильным креслом, какие бывают ниблеры, какой режим дезинфекции посуды есть в посудомоечной машине, как отличить качественный подгузник от некачественного и т д. Каждый педиатр должен научить современных мам пользованию всеми существующими благами и технологиями, облегчающими материнство. Всему этому стремлюсь научить вас я посредством авторских книг, телепередач, ответов на вопросы в социальных сетях.
«Знаете, у меня часто спрашивают: «Cколько врачей – столько и мнений?», а я утверждаю: «Это – иллюзия! Все врачи должны лечить одинаково!»
– В продолжение темы медицинской реформы: знаю, что вы поддерживаете необходимость реформирования системы здравоохранения, однако считаете, что украинцы не обрадуются медицине европейского образца. С какими же иллюзиями и фантазиями нам следует распрощаться в своих головах?
– Во-первых, следует распрощаться с мыслью, будто здоровье человека нужно и важно еще кому-то, кроме него самого. Это убеждение – самая большая человеческая иллюзия.
Во-вторых, при внедрении медицины европейского образца нам придется отказаться от большого количества лекарств, к которым мы привыкли, но в действительности не имеющих ничего общего ни с лекарствами в правильном понимании этого термина, ни с доказательной медициной. Речь идет и о гомеопатических препаратах, и о лекарствах «для укрепления печени», и об отхаркивающих средствах, и о стимуляторах иммунитета, и о многих противовирусных средствах. Я могу продолжить этот список, но тогда придется называть конкретных производителей.
В-третьих, мы, наконец, должны понять и принять необходимость существования единых подходов в медицине – научных и цивилизованных. Знаете, у меня часто спрашивают: «Cколько врачей – столько и мнений?», а я утверждаю: «Это – иллюзия! Все врачи должны лечить одинаково!»
– В последнее время мы всё чаще слышим от прогрессивных людей мнение, согласно которому нынешнее поколение способно массово жить до 120 лет; что украинцы имеют достаточное количество инструментов для достижения долголетия. Что скажете на этот счет?
– Считаю, что никто и нигде не может массово жить до 120 лет. Эта возрастная отметка – за пределами человеческой биологии. По моему мнению, при нормальных медицинских технологиях реальная средняя продолжительность жизни украинцев может составлять 80–85 лет.
Читайте по теме:
Почему у врача должна быть высокая самооценка: интервью с Натальей Данкович
– Предпринимаете ли сами какие-то действия для достижения долголетия, и какой вы видите свою «идеальную» старость?
– Картинка старости, которую я рисую у себя в голове, выглядит следующим образом: домик на берегу Днепра, я сижу в кресле и ловлю рыбу. Но для того, чтобы что-то планировать, нужно иметь мир в государстве, стабильную экономику и работающие законы. Я же с каждым днем всё больше осознаю, что существование нашей страны находится под большой угрозой…
Что касается достижения долголетия, то мне трудно предпринимать какие-либо шаги в этом направлении. Поскольку мой здравый смысл ежедневно подсказывает мне: «Хочешь жить долго? Перестань смотреть телевизор! Купи домик в Испании, записывай, гуляя по пляжу, полезные видео, отвечай людям на вопросы…».
–Что думаете о такой системе контроля над здоровьем, как биохакинг: насколько это важно, нужно, безопасно и целесообразно?
– Как медицина не может существовать сама по себе, без всей общественной системы, так и биохакинг не может рассматриваться без привязки к тому, как живут наши семьи, наши дети и наша страна в целом. Можно самоотверженно заботиться о своем здоровье, а потом попасть в пожар. Можно беспокоиться о показателях анализов, но элементарно поскользнуться на улице, потому что тротуары не убраны должным образом. Нам нужно работать над улучшением социально-экономической ситуации в стране, тогда и биохакинг будет иметь смысл. В противном случае вся эта современная система контроля над организмом пойдет коту под хвост. Согласитесь, глупо протирать пыль, сидя в грязи.
фото https://www.instagram.com/doctor_komarovskiy
– Все больше научных открытий свидетельствуют о том, что мысли человека с невероятной силой влияют на показатели его здоровья. В частности, нейробиолог Джо Диспенза доказал, что клетки «серого вещества» не отличают реальные вещи от воображаемых. Сталкивались ли вы в своей практике с ярко выраженным эффектом плацебо, когда сила самовнушения пациента влияла на исход заболевания?
– Скажу больше: эффект плацебо работает не только напрямую через взаимодействие доктора и пациента, а и опосредованно. В моей практике такие случаи встречаются чуть ли не ежедневно – каждый раз, когда доктор Комаровский «вправляет мозги» маме и успокаивает ее, ребенку становится намного легче.
– Вам принадлежит цитата «Уверен: большинство детей рождаются на свет здоровыми, но их лишают здоровья… родители и медицинские работники». Какие постулаты нужно вкладывать родителям в умы своих чад, чтобы с детства сформировать у них правильное отношение к своему здоровью?
– Каждый родитель должен определить, что для здоровья его ребенка хорошо, а что – плохо. Много есть – плохо, рационально питаться – хорошо. Долго сидеть – плохо, много двигаться – хорошо. Быть злобным – плохо, помогать людям и проявлять доброту – хорошо. Это как у Маяковского: «Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо?», помните? Я считаю, что, когда у человека в душе гармония, когда в его голове есть верное представление о хорошем и плохом, когда он не плодит себе врагов, а относится к людям с добротой, ответы на все базовые вопросы приходят сами собой.
Разумеется, очень важно с малого возраста обучать детей правилам оказания неотложной помощи при наипростейших ситуациях. К примеру, как ребенку себя вести, если он обжегся, разбил коленку, укололся или порезался… Это –базовые знания, которыми должны владеть все дети. Еще нужно учить культуре применения лекарств, и обязательно со школьной скамьи. Лично я не понимаю, почему основы фармакологии современным детям не нужны, а синусы и косинусы необходимы. Где логика? Не понимаю!
– Как вам удается выстраивать эффективную коммуникацию с категорией людей, «застрявших» где-то между медициной советского образца и осознанным родительством, которые ставят диагнозы своим детям с помощью интернет-поиска?
– Всё просто: я четко понимаю следующую вещь – никому ничего не нужно доказывать, никого ни в чем не нужно убеждать. Моя задача как педиатра –доносить до пациентов честную и адекватную информацию, не отставать от изменений позиций медицинской науки – будь то новый подход относительно гигиены ребенка, практики введения прикорма, применения витамина D или лечения атопического дерматита. Дальше наступает сфера ответственности родителей и принятие ими решений – использовать полученную информацию или нет.
– Евгений Олегович, ваша фамилия уже стала брендом: лечиться и жить «по Комаровскому» – модно и популярно, вам доверяют, на вас равняются, вас считают эталоном здравомыслия. Учитывая уровень доверия в обществе, планируете ли ввести собственный ревизорский сертификат для поликлиник и педиатров (как это существует на ТВ касательно розничной торговли и ресторанного хозяйства)?
– Я не сторонник таких сертификатов, считаю, что это неправильно. Дело в том, что я неоднократно сталкивался с ситуациями, когда некие врачи называли себя «лучшими учениками Комаровского», прикрывались моим именем, а при этом говорили откровенные глупости. Для меня такие истории неприятны, я их даже боюсь.
По существу то, чем я занимаюсь, – это отдельное направление медицины: я хочу научить людей основам счастливого родительства. Научить их тому, как сделать уход за детьми эффективным и безопасным, минимизирующим риски для здоровья ребенка и доставляющим радость всем членам его семьи. Я осознанно ушел не в амбулаторную, а в «домашнюю» медицину, следовательно, основная моя целевая аудитория – это родители. Поэтому если бы я и вручал собственную ревизорскую отметку, то давал бы ее не поликлиникам и педиатрам, а здравомыслящим и адекватным мамам.
– Расскажите о своем life style: чем живете помимо медицины, что читаете, каким спортом занимаетесь, как питаетесь?..
– Что касается спорта, то ежедневно занимаюсь на орбитреке. В выходные дни много времени провожу на свежем воздухе, вооружаюсь фотоаппаратом, иногда – и квадрокоптером, и отправляюсь гулять. В питании избегаю очевидных вредностей: сладкого не ем, ограничиваю употребление жирной пищи, стараюсь не есть на ночь, а иногда вообще после 6 часов вечера.
Если есть возможность выделить 4–5 дней на отдых, отправляюсь вместе с женой в какую-нибудь европейскую страну. Как правило, мы арендуем автомобиль и знакомимся с окрестностями крупных туристических городов – едем туда, где меня никто не знает и не узнаёт. В противном случае мне приходилось бы консультировать людей по показателям анализа их мочи, возможно, и в Барселоне или Амстердаме.
фото https://www.instagram.com/doctor_komarovskiy
– Какое самое важное жизненное открытие вы сделали благодаря своим внукам?
– Как бы это смешно и банально ни звучало, но я понял, что мальчики и девочки – совершенно с разных планет. Имея двух сыновей и став впервые дедушкой (в 2013 году у Евгения Комаровского родился внук. – Ред.), я как будто перенесся на 30 лет назад. Испытал ощущение, будто мой внук – это еще один мой ребенок. А когда родилась внучка, и я взял ее на руки, то осознал, что это совершенно другое существо и другие ощущения. И это так здорово! Самое удивительное, что такое понимание разности ощущений находится за пределами рационального и не поддается логическому объяснению.
– Как взрослым в суете будней не потерять контакт со своими детьми? Хочется услышать совет Комаровского не как врача, автора книг и телеведущего, а в первую очередь, как отца и дедушки…
“Считаю, что любая национальная медицина – это страшный позор для государства и полное безумие. Медицина есть только одна – научная и цивилизованная”
– Беда в том, что наша страна делает всё для того, чтобы контакт между взрослыми и их детьми терялся. Ведь что мы обсуждаем? Вопрос совместного отдыха, аренды или покупки загородного дома на берегу моря? Нет. Мы обсуждаем совершенно другие вещи: когда же по нашим дорогам смогут нормально ездить автомобили, когда же газ будет греть, а не только гореть. Иными словами, мы учимся не жить, а выживать. Мы постоянно упираемся в быт, и это, несомненно, препятствует установлению контактов с детьми. Это и грустно, и страшно.
– Евгений Олегович, вы не раз говорили о себе как о циничном пессимисте с хорошим чувством юмора… О какой медицине в Украине вы мечтаете? Каков ваш реальный прогноз на этот счет?
– Я мечтаю о том, чтобы не было никакой украинской медицины. Считаю, что любая национальная медицина – это страшный позор для государства и полное безумие. Медицина есть только одна – научная и цивилизованная. Кроме того, никаких отдельных медицинских перспектив не существует. Эти перспективы прямо связаны с вектором развития страны. Поэтому нам следует перестать выбирать политическими лидерами популистов – людей, пренебрегающих всеми принципами этики и морали.
