Как заработать миллионы, занимаясь уборкой, как Иисус учил ведению бизнеса, как сопротивляться системе и находить неожиданные источники дохода, почему советская система образования и армия ломали человека. Об этом и о многом другом в интервью основателю Young Business Сlub Андрею Остапчуку откровенно рассказал один из самых богатых людей Украины, бывший мэр Киева и депутат Верховной Рады, состояние которого оценивается в 750 миллионов долларов, Леонид Черновецкий.
«ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ ОЧЕНЬ УМНЫМ, НО ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ ДАНО, ТО ТЫ НИКОГДА НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ»
«Было бы очень интересно, если я решу завести видео-блог, чтобы мне задавали вопросы. Любые вопросы. Пусть даже скажут, что я – негодяй… Это не имеет значения, от этого только выиграет ролик. Спокойно отвечу, и мы сразу перейдём к другим конструктивным вопросам.
Готов обозначить 5-10 тем, сколько угодно. По любым вопросам правильной организации масштабного бизнеса – отвечу. Не смогу ответить на технологические вопросы, потому что не понимаю ничего в этом. Могу рассказать, как правильно сделать стартап, но только не буду вникать в технические детали. Я не владею техническими терминами.
Читайте по теме:
Андрей Здесенко: «Вопрос развиваться в кризис или нет никогда не стоял. Это – ДНК собственника»
Я открывал успешные стартапы, они были проданы без проблем. Конечно, не всем дано быть бизнесменом, потому что этому невозможно научить. Людям, которым это дано, нужно всего лишь подсказать, направить в правильное русло. Ты можешь быть очень умным, но если тебе не дано, то ты никогда не заработаешь».
“ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ НА ИНТЕЛЛЕКТЕ”
«У меня часто спрашивают: с чего лучше начать. Неудачники всегда думают, что было бы хорошо найти остатки золота, нефти, газа. Они не понимают, что деньги зарабатываются на интеллекте. Самые богатые люди в мире сейчас не имеют никакого отношения к газу, нефти. В любой сфере можно стать миллиардером, если тебе это дано. Ты должен любить свое дело. Должна быть цель пройти определённый путь. В конце ты получишь не то, о чем мечтал, но денег будет очень много.
Я в своей жизни вымыл полов больше, чем любая женщина в мире, потому что в армии только этим и занимался. Меня постоянно мучали эти негодяи сержанты. Представьте, например: я – специалист по мытью полов, но не знаю как на этом заработать миллиарды. Если я умею это делать, то знаю инструменты, которые будут необходимы.
Не нужно связываться с государством, потому что там без откатов, взяток невозможно. Это не бизнес. К сожалению, в странах СНГ практически нет другого бизнеса».
МИЛЛИАРДЫ НА УБОРКЕ
«Как заработать на дворниках миллиарды? Я иду к вам, как к председателю частного кооператива, который обслуживает какой-то двор. Предлагаю взять меня на работу, чтобы показать, как убирать дворы. Если вы – «рыночный человек и отрабатываете то, что вам платят жильцы дома – вы берёте меня. Я беру лучшую метлу, тряпки, совки и показываю вам класс. Потом предлагаю посмотреть на разницу в моей уборке и уборке коллег. Предлагаю взять на подряд дом и сделаю все так, как умею делать. У вас не будет ни одного окурка, бумажки на улице. Если вы порядочный человек, то обязательно согласитесь.
К сожалению, на постсоветском пространстве мне как дворнику делать нечего.
Я набираю сотрудниц, разрабатываю анкету, которую они должны заполнить: возраст, необходимые характеристики, плюс маленькое видео. Если женщина не может связать двух слов, и она просто уборщица советского типа, я ее не буду брать на работу. Мне нужны молодые, энергичные люди, которые за свою работу будут получать хорошую зарплату. Я найду таких 10 человек. За неделю могу их обучить. Через 2-3 недели вы ко мне придете с письмами благодарности от жильцов. Если вы порядочный человек, то будете умолять меня взять еще 10 дворов.
Читайте по теме
Василий Хмельницкий: «Если хотите открыть строительную компанию, начинайте с позиции газосварщика»
Какая зарплата у дворника? У хорошего дворника большая зарплата. Думаю, что меньше чем за 700 долларов он не пойдет работать. Если на одном дворнике смогу заработать 200 долларов, то на 10 дворах у меня будет 10 000 долларов. В Киеве, наверное, где-то полмиллиона таких дворов. Но, к сожалению, на постсоветском пространстве мне как дворнику делать нечего».
«БРОСИЛ ШКОЛУ, ПОТОМУ ЧТО ПЕРЕСТАЛ ТУДА ХОДИТЬ»
«Мне привили в школе неверие в себя. То, что я по жизни двоечник и шалапай. Это самое нехорошее качество. Когда в институте стал отличником, было очень странно, если люди ко мне подходили и советовались. Удивлялся, не понимал: как же так, ведь меня считали хулиганом, бандитом в школе. Действительно, хулиганил и пил много, всякое бывало. Вдруг стал отличником и все спрашивали мое мнение, особенно по философским вопросам. Бросил школу, потому что перестал туда ходить.
В то время можно было проявить себя только в двух направлениях: быть отличником в очках или самым серьезным хулиганом. Ты должен был занять какую-то одну из ниш.
Рядом с нами было чудесное кладбище, и я там играл в карты. В течение полугода пропускал школу. Классным руководителем у нас была учитель физики, и она, конечно, хотела от меня избавиться, потому что всё время буянил. Она решила оставить меня на второй год, но какой из меня второгодник? Лучше меня никто не учился в Харьковском юридическом институте. Конечно, возненавидел такое отношение. В знак протеста просто перестал ходить в школу, а классный руководитель подговорила учителей. По физике она поставила мне «двойку», а больше невозможно было ставить такие, потому что по любому предмету без проблем мог сдать на 4, ну минимум на 3. Мне даже «тройку» по физкультуре поставили, хотя был спортивным парнем.
Классный руководитель подговорила географа Михаила Захаровича. Честно говоря, обожаю географию. Я вам на карте могу поставить градусы и широту в любой точке мира, хоть у меня нет школьного образования. В жизни много путешествовал, люблю это. Они меня оставили на второй год чему очень оскорбился и бросил школу. Пошел на Харьковской авиационный завод в 14 лет.
Всегда хотел себя проявить, всегда жил очень важным стимулом. Я не такой, как все. Я могу все. В то время можно было проявить себя только в двух направлениях: быть отличником в очках или самым серьезным хулиганом. Ты должен был занять какую-то одну из ниш. Для того чтобы стать авторитетом во дворе, нужно было иметь стержень. Ты должен быть справедливым, честным, держать слово, быть настоящим товарищем, отдать свою жизнь в драке за другого. В драке побеждает не тот, у кого больше мышц, а тот, кто готов идти до конца. В бизнесе также нужно идти до конца всегда и верить в себя».
«ДАЖЕ СЕКРЕТАРЬ ТАЩИЛА ДОМОЙ КОПИРКУ ВМЕСТЕ С БУМАГОЙ И ПОТОМ ЕЕ МЕНЯЛА НА ГВОЗДИ»
«На заводе зарабатывал 120 рублей в месяц. Делал раскладушки. Там был потребительский цех и кроме самолётов рабочие надевали пружинки на брезент и натягивали его на алюминиевом каркасе. Нужно было все это делать очень быстро. Чем больше наставил пружин, тем больше заработал.
Сложно было вытерпеть ужасный шум, кругом же все гудит. Моя голова постоянно работает. Мечтаю, фантазирую или что-то складываю. В таком шуме невозможно было о чем-то думать. К сожалению, в моей компании ребята были пьяницами. Вечером собирались и бухали, могли что-то украсть с завода. Тогда можно было украсть всё, и этим люди и занимались. Даже секретарь тащила домой копирку вместе с бумагой и потом ее меняла на гвозди. Вся страна воровала.
Все своё, это же коммунизм. Все получали примерно одинаково, но ценилось в основном место, где ты работаешь. Если ты мясник, то попробуй устройся, потому что там можешь украсть целую тушу. Минимум можно было заработать 50 рублей в день. Рабочий получал свои 120 рублей в месяц, пьяным приходил домой, подрался с женой и ложился спать. И так по кругу».
«В АРМИИ В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ ДАЖЕ РЕШИЛ УЙТИ ИЗ ЖИЗНИ, ПОРЕЗАЛ ВЕНЫ»
«Армия — самое страшное, что было в моей жизни. Армия меня научила быть советским человеком. Полностью меня переломала. Если бы мы говорили о демократической стране или о либеральной системе, то армия сделала из меня раба. Если говорить о советской системе, армия сделала из меня отличника и карьериста. Понял, что нельзя спорить с начальством. Нужно во всем ему потакать и тогда ты станешь успешным.
Это не в моих принципах, но можно же было выжить. В какой-то момент даже решил уйти из жизни, порезал себе вены. Потом пришёл майор или полковник КГБ, началось следствие. Решали: или меня садить в тюрьму, или начальство, которое надо мной издевалось. Я всегда задавал неудобные вопросы, поэтому было такое отношение. Спросил почему — получил наряд и всю ночь отмывал туалет.
Новый человек произвел на меня очень большое впечатление. Сразу сказал, что понял меня. Меня настолько замучали, что стал сходить с ума. Я не спал ночами полгода, скинул 13 кг. Начал писать какой-то дневник, какие то письма девушкам, которых никогда не любил.
Из-за такой погоды начала лезть кожа на лице, руки опухали от воды. Посмотрел на себе в зеркало и увидел куски, кожи которые болтались. Ужасное зрелище. Также меня постоянно избивали.
Пришёл к выводу, что дальше так продолжаться не может. Понял, что лучше вообще уйти из жизни. Подчиняться не могу и не спать не могу тоже. Полковник сказал, что переведёт меня в стройбат, командира посадят. Когда он узнал, как надо мной издевались, был в ужасе. Я ему поверил. Мне предложили перейти в другую часть. Отказался, ведь хотел остаться в своей. Меня назначили каптёрщиком, освободили от нарядов и всего остального. Был хорошим, отличным солдатом, получил множество грамот. Служил во внутренних войсках.
Согласно воинскому уставу посылать в наряды можно было через два дня на третий. Меня отправляли в наряд каждый день. Зимой меня с кухни посылали на КПП. Должен был с автоматом всю ночь бродить по части. У меня на кухне от пара раскисало лицо и тут же нужно было идти зимой на сутки на улицу. Тогда в Днепропетровске зимой было минус 20 градусов. Из-за такой погоды начала лезть кожа на лице, руки опухали от воды. Посмотрел на себе в зеркало и увидел куски, кожи которые болтались. Ужасное зрелище. Также меня постоянно избивали.
«ВИДИМО У БОГА ЕСТЬ КАКИЕ-ТО ПЛАНЫ НА МЕНЯ»
«На самом деле от нас мало что зависит. Я сейчас серьёзно решил проанализировать почему именно так сложилась моя жизнь. Мама родила меня в 40 лет, сама почти все время работала. С 3 лет я сам ходил в садик. Нужно было пройти 1.5 км от дома. Самый близкий путь проходил по стройке, где были деревянные накрытия в виде туннеля. По нему даже днём боялись ходить, а я маленький проходил там каждый день. Никто меня не убил, не изнасиловал и ничего со мной не сделал.
Мы жили рядом с Журавлёвкой, где проходили очень большие бои. В окопах находили документы убитых солдат, мины, оружие. Разжигали костёр и бросали туда эти гранаты. К сожалению, нескольких парней убило. Помню, что однажды возле меня осколком выбило целый кирпич, но я остался жив. Приходил домой, а мамы дома не было, двери были закрытыми. Садился на ступеньки из гранитной крошки, соседи выходили, забирали меня и кормили.
И я прекрасно жил, выжил. Почему это произошло? Почему я вдруг стал мэром Киева? Почему я стал трижды депутатом Верховного Совета? Миллиардером? Почему я раньше всех защитил диссертацию? Почему я такой? Почему я до сих пор жив вообще?
Пришел к тому, что есть люди избранные. Видимо у Бога есть какие-то планы на меня. Не может быть на протяжении 70-ти лет, чтобы все время мне везло. Это невозможно.
Это не судьба. Я сейчас слушаю лекции по этому поводу и молюсь. С 45-ти лет я верю в Бога».
«ИИСУС ПРИШЕЛ НА ЗЕМЛЮ, КАК РЕВОЛЮЦИОНЕР И ДАЖЕ УЧИЛ, КАК ЗАНИМАТЬСЯ БИЗНЕСОМ»
«Со мной случилась беда очень большая. Такой беды не пожелаю никому, когда даже жить не хочется. И не было никакого выхода из ситуации, пока я не встретил одного проповедника, протестанта. Правда, потом о нем плохая слава пошла. И писали много, но тогда он не был таким человеком. Он был хорошим парнем из Нигерии.
Я занимался «Правексом», и ко мне в банк пришел совершенно посторонний человек. Он говорит: «Знаю, что у вас беда. Вы уже не спите и не живете, и не знаете, что делать. Есть выход, идемте я вас познакомлю с одним человеком который вам поможет». Я за любую соломинку хватался, потому что выхода никакого. Вот я и пошел к этому нигерийцу. Он стал передо мной на колени, меня поставил и стал молиться. И я почувствовал в этот момент, что это все не зря. Что-то происходит вокруг меня сверхъестественное. Поверил, что смогу выйти из ситуации. Все будет нормально. Так и случилось. Потом стал ходить в православную церковь, и к нему одно время ходил. А сейчас я много думаю над этим. У меня есть много времени. 4 часа в день я активно работаю, а остальное время я расслабляюсь. Могу послушать какую-то лекцию философскую.
Читайте по теме
Бокс как спасение от героина: история выдающегося джазмена
Религия – это бизнес. Это бизнес круче наркомафии. Вы посмотрите на этих попов, они только от жиру не бесятся. Дома себе строят, на мерседесах ездят. У меня был один случай, удивительный совершенно. Я помог открыть церковь. Ходил в храм в очень красивом месте. Посмотрел – удивительное место. Тогда был депутатом Верховного Совета. Рядом стоял ещё один храм, и он был забит какой-то дрянью, склад из него сделали. Храм – 12-го века.
Написал письмо Лазаренко, тогда он был премьером. Подключил всех кого-только можно и церковь открыли. Решил сделать что-то наподобие Андреевского спуска. Думал, сейчас вложу деньги, приглашу художников. Посмотрел, сколько прихожан имеет эта церковь, она приносила деньги. Дал 200 долларов тем, кто живет при церквях. Люди пьяницами были, с ящичком бродили. Положил 200 долларов и смотрю, а они забежали за угол и делят между собой.
Прикинул, сколько человек ходит в эту церковь. Плюс то, что я открыл. Связался с одним из глав системы. Ко мне пришел его первый заместитель по финансам. Я достал 100 тысяч долларов и говорю: «Давай сделаем так. Есть церковь, я ей помог. Я даю эти 100 тысяч долларов вам, не помню, каждый месяц или три месяца, но вы даете мне право назначать туда своего священника. Буду платить ему 5 тысяч долларов зарплаты ежемесячно, но он не будет иметь право подходить к этим ящичкам. На ящике будет замочек, на нем будет бумажка, кто входит в состав комиссии. Мы раз в месяц вскрываем его и подводим итог. Будет больше ста тысяч. Мне не нужны деньги. Я просто сделаю чудесное место в Киеве которому не будет равных. Схватил он эти сто тысяч, побежал куда-то. Потом на меня стал коситься поп из церкви. И через три дня принесли обратно сто тысяч. «Нет, нам не надо».
Вы посмотрите, как они живут. Во-первых, Иисус когда пришел на Землю, рассылая апостолов, сказал важную вещь. Они же Библию не читают, они все старославянские слова говорят, которые не поймешь. Ну и голову дурят. А Иисус сказал: «Даром получили от меня – даром и отдавайте!» Если у вас родственник умрет, у вас денег не хватит его похоронить. Потому что надо попу заплатить. У них свои расценки. Бывая за границей, не ходил в нашу русскую церковь. Ходил в Константинопольскую. Там всегда ящички и на них есть замочек и надписи, кто их вскрывает. Там совсем другая обстановка. Я был во Флоренции, попал в церковь. Там батюшка – доктор математических наук, жена – кандидат физических наук. Был конец дня, церковь была закрыта. Я позвонил, не представился, не сказал кто я. Вышел этот батюшка, повел меня по этой церкви. Удивительная церковь, там такие чудеса. Такие иконы. Повел в подвалы, показал. Я правда дал женщине, русскоговорящей, она там убирала, 50 евро. Он попросил, чтобы я не давал ей. Но я оставил эти деньги. Он не взял денег. Вот что такое религия.
Сегодня я считаю, что Иисус пришел на Землю как революционер. Он был человеком. И он сказал всем: «Ребята, прекращайте соблюдать все миллионы правил, которые вы сами придумали. Бог вам такое не поручал». Есть из определенных тарелок и т.д. Он был просто опасен для определенной части религиозно настроенных евреев, и они за это его убили. Он был великим человеком, революционером, но не более. Он учил правильным вещам. Даже можно научиться бизнесу.
У одного богатого парня было очень много работников, он выбрал троих самых лучших. Он уезжал в Египет, а может на Мальдивы, не знаю. Но куда-то собрался. И он дал одному 5 талантов, другому 3 таланта, а третьему один. Почему он так сделал? Видимо, был менеджером и понимал, что у одного потенциал выше. Когда он приехал обратно, тот, кому он дал 5 талантов вернул 6 или 7 и сказал: «Эти 5 я вложил в очень прибыльное дело, господин, и заработал деньги». Бери то, что ты сейчас мне дал, и давай дальше». Второй отдавал 3, но ему тоже сказали, давай развивайся по полной. А третий отдает один и говорит: «Господин, ты злой. Я боюсь тебя. Я знаю, что ты поступишь со мной нехорошо, поэтому я закопал его в землю, чтобы не украли. На тебе твой талант». Он сказал своим приближенным: «Заберите у него талант и все, что у него еще есть». Кому дано – тому прибавится, а кому не дано, будет забрано и то, что у него есть сегодня. Поэтому, тем, кому не дано заниматься бизнесом, нельзя туда лезть. Ты потеряешь все».
«В 26 ЛЕТ ЗАРАБОТАЛ 15 000 РУБЛЕЙ»
Вообще-то я – не специалист по деньгам и никогда не стремился зарабатывать что-то. Какие-то задачи, я не помню, формулировалось в моей голове, какие-то идеи возникали. В свое время я получал повышенную стипендию, самую большую в юридическом институте – 80 рублей. Со мной учились русские, многие ребята из разных маленьких городков. Они даже за 50 рублей умудрялись напиваться каждый день и кому-то из родственников еще что-то отсылать. То есть, 80 рублей это было прилично для пацана. Я делал ремонты в квартирах, питался. Тоскливо было, подрабатывал за копейки.
Читайте по теме
От ремонта бытовой техники до $125 тысяч в год: история украинского программиста в США
В то время мама меня научила бизнесу. Она познакомилась с одесситкой, которая показала прием, как из индюшиного пуха делать шапки. Были такие раньше. Назывались – лебединый пух. Я научился, и поехали. В 26 лет заработал 15 000 рублей. Это сумасшедшие деньги. Купил своей будущей жене кольцо с бриллиантом. Дубленку себе купил. Сдавал шапки в комиссионку, но меня могли за это посадить или выгнать из института.
У меня был приятель который работал директором птицефабрики. Индюки там были плохие, но пух у них был. И перед тем, как отправлять их в магазин, их ощипывали. Я у него бесплатно брал этот пух, он не знал для чего. И мы с моей женой на двух машинках «Зингер» работали. Это очень сложная процедура. У меня производительность труда была сумасшедшая, куда там швее. Соседи стали обращать внимание, что вокруг пух летает. Сдавал их меньше года. Очень боялся. Потом я еще баловался этим, когда был следователем.
Был еще вариант, к которому сам пришел. Мама мне подсказала, конечно. У гуся на брюшке есть белая, нежная субстанция. Из нее получались четыре воротничка, которые были похожими на норку. Воротник этот можно было пришить, только он был бы пуховый. Пушок у гуся был на жирной кожице, и если просто срезать воротник, то через несколько дней на самом пуху выступает жёлтая субстанция в виде жира. В Академии наук нашел книгу 800-го года, в которой рассказывали, как делать чучела. Нужно было посыпать тальком, добавить специальные реактивы, потом высушить и нежная кожа полностью очищается от жира. Получалось 4 штуки, каждая – по 120 рублей. 480 рублей с одного гуся. Ездил в город Козелец Черниговской области и у бабушек покупал гусей. Они всё время интересовались зачем они мне нужны…
