В то время, как украинцы покупают квартиры в новостройках и думают, что принимают грамотное финансовое решение, американцы инвестируют половину своего дохода в акции. В то время, как заокеанские дети с ранних лет слышат разговоры родителей о ценных бумагах, а индекс Доу – Джонса видят едва ли не на каждом уличном углу, мы продолжаем прятать деньги в матрасах и ассоциировать рынок акций исключительно с «Волком из Уолл-стрит», кокаином и шампанским.
«Весь мир открыт перед нами, но большинство украинцев не пользуются предоставленными возможностями, и даже не знают о них», – утверждает преподаватель Эдинбургской бизнес – школы Иван Компан.
Мы поговорили с известным финансистом о необходимости обучения детей финансовой грамотности, «чистоте» украинского бизнеса, тенденциях рынка недвижимости и мировом экономическом апокалипсисе. И, конечно же, о «поведении» курса доллара в Украине. Вышло весьма информативно, с ноткой пессимизма, цинизма и оптимизма.
– Иван, в последние несколько месяцев мы наблюдаем укрепление национальной валюты по отношению к доллару. Почему же курс доллара падает, а цены при этом – нет?
– Падение доллара относительно гривны – по большей части «заслуга» финансовых спекулянтов. То есть тех финансовых компаний – инвесторов, которые активно покупают украинский долг – облигации внутреннего государственного займа (ОВГЗ, – Ред.). В текущем году наблюдается рекордный спрос на ОВГЗ – данных облигаций было куплено на $4 млрд. Другими словами, иностранцы «завели» в Украину очень много валюты, после чего конвертировали ее в гривну и приобрели облигации. Следовательно, предложение доллара на рынке – сумасшедшее, что привело к снижению его курса по отношению к национальной валюте.
Также нужно брать в расчет фактор сезонности (в летний период, как правило, доллар ослабевает, а гривня укрепляется) и тот факт, что украинские «заробитчане» пересылают домой все больше и больше денег. Эти факторы, в своей совокупности, привели к существующей ситуации на валютном рынке. Однако, нужно понимать, что импортеры мыслят долларовыми категориями. Для них ситуация вокруг доллара – благоприятная: если есть возможность заработать больше, если есть спрос на предлагаемые товары по старой гривневой цене, то зачем же ее снижать? К тому же, вряд ли импортеры верят, что укрепление гривны – это надолго. Таким образом, несмотря на падение доллара, на обвал потребительских цен рассчитывать не приходится.
– Эксперты утверждают, что падение курса доллара неблагоприятно влияет на экономику страны. В частности – снижает возможности наращивания экспорта. Чем обьясняется этот парадокс? Как он работает на практике?
– У нас в стране принято считать, что если гривня ослабевает, значит – ситуация в экономике плоха, а если укрепляется – чудесна. На самом деле это не так. Крепкая гривна действительно оказывает негативное влияние на украинский экспорт. Попробую донести мысль простым, неэкономическим языком. Давайте возьмем для примера украинское предприятие, торгующее железной рудой. Это биржевой товар, на который в мире складывается определенная цена, и Украина на эту цену не влияет. Другими словами, страна продает товар по той цене, которая сложилась на международных рынках. И продает она его, естественно, за твердую валюту – доллар. Значительная часть затрат, связанная с добычей, поставкой и продажей железной руды, формируется в национальной валюте – гривне. Если ранее предприниматель платил зарплату работнику в размере 10 тыс. грн. (а это было около $300), то теперь данная сумма превратилась в $400. Вот и получается, что в долларах затраты растут, а цена продажи товара остается неизменной. Естественно, рост затрат не выгоден экспортерам, поскольку снижает их прибыльность.
Резюмируя, скажу так: уверен, что укрепление гривны на валютном рынке, которое мы наблюдаем, нам еще аукнется.
– Какие тенденции, по вашему мнению, будут прослеживаться на валютном рынке в краткосрочной перспективе? Как «поведет» себя доллар к концу текущего года?
– Сказать, что случится с валютным рынком в краткосрочной перспективе, – крайне сложно. На ситуацию может повлиять множество факторов. Во-первых, внутриполитическая ситуация в стране. Безусловно, за пару – тройку месяцев с экономикой Украины ничего катастрофического не произойдет – как в положительную сторону, так и в отрицательную. Условно говоря, за этот период ничего не «взлетит» и не «грохнется». Но в то же время, мы не знаем, какие заявления будут озвучены нашими политическими деятелями. В любой момент кто-то из политиков может сделать публичное заявление, которое испугает инвесторов, и тогда ситуация может изменится. Кроме того, нужно понимать, что в свете наэлектризованной ситуации на западных рынках, в одночасье могут начаться негативные мировые экономические процессы. Если так произойдет, то Украине будет очень трудно устоять. Поскольку наша экономика – сырьевая, и зависит она прежде всего от того, что происходит на мировых рынках.
– Кстати, насколько оправданна информация относительно мирового экономического апокалипсиса, который, по мнению экспертов, наступит уже в 2020-м году?
– Тот период экономического роста, который переживает (точнее – доживает) мировая экономика, – самый длинный период в новейшей истории. Но рано или поздно все заканчивается: как за утром наступает день, а потом – вечер и ночь, так и в экономическом цикле – за ростом всегда следует спад. Опросы известных инвесторов, ученых, финансовых директоров ведущих компаний США свидетельствуют о том, что в 2020-м году ожидается замедление мировой экономики, а то и полномасштабный кризис. Основными катализаторами, которые могут к этому привести, является торговая война между США и Китаем, ряд геополитических проблемы (ситуация в Сирии, Гонконге, Латинской Америке), ухудшение ситуации в производственном секторе, а также относительная «безоружность» центробанков в борьбе с надвигающимися проблемами. Мало кто сомневается в том, что кризис наступит, а вот когда точно – не знает никто.
Читайте по теме
Известный экономист Иван Компан о том, как украинцам приумножить свои доходы
– Иван, учитывая укрепление позиции гривны, в какой валюте финансово целесообразнее хранить сбережения украинцам? Лучше открывать гривневые депозиты, или все-таки валютные?
– Если мы говорим о среднестатистическом украинце, владеющем некой суммой, которую он хочет сберечь и приумножить, то я бы разделил ваш вопрос на две части – краткосрочную и долгосрочную перспективу денежных сбережений. В случае, если вы хотите пощекотать свои нервы и немного подзаработать, то ОВГЗ, с учетом наблюдаемого укрепления национальной валюты, – отличный инструмент быстрого заработка. Но нужно отдавать себе отчет в том, что просто так ничего не происходит. Высокая доходность – это синоним высокого риска. Безусловно, у многих, глядя на доходность гривневых депозитов загораются глаза: такие депозиты приносят доход на уровне 15-16% годовых, а на фоне укрепляющейся гривны данная цифра может дорастать и до 30%, в долларах. В то же время, если иностранцы, скупившие ОВГЗ, начнут массово выходить из игры, высока вероятность, что курс гривны начнет движение в противоположную сторону. А это значит, что от полученной доходности может мало что остаться.
Поэтому решение заработать на гривневых инструментах хорошо лишь в краткосрочной перспективе. Долгосрочные инвестиции я бы делал в более твердых валютах. В противном случае вы вряд ли сможете спокойно спать по ночам. К сожалению, за долгие годы гривна так и не стала валютой долгосрочного накопления и инвестирования.
– В контексте ревальвации национальной валюты, есть ли предпосылки говорить об улучшении инвестиционного климата страны и ее привлекательности для иностранных вкладчиков? Можем ли мы рассчитывать на приток инвестиций в 2020-2022 гг.?
– Я бы не связывал нынешнее укрепление гривны с улучшением инвестиционного климата в стране. Да и сам факт укрепления национальной валюты – совершенно ситуативный и всё может так же быстро закончится, как и началось. Что касается обещаний новой власти улучшить инвестиционный климат, то, согласитесь, каждая новая власть всегда заверяет, что экономические изменения будут быстрыми и решительными, однако на деле часто все происходит по-другому. Первое, на что будут смотреть иностранные инвесторы при принятии решения о капиталовложениях в нашу страну, – это на результаты борьбы с коррупцией и реформирования судебной системы Украины. Ведь пока инвесторы не имеют возможности защитить свои интересы в суде, используя цивилизованные и легальные инструменты, мы их здесь не увидим.
– Какие секторы экономики, по вашему мнению, будут представлять наибольший интерес для иностранных инвесторов?
– Думаю, в первую очередь мы увидим интерес к рынку земли, ведь земля – это то, что в наибольшей степени интересует иностранный капитал в Украине. Что касается IT – сектора, то здесь, на мой взгляд, есть нюансы. С одной стороны, этот сектор – привлекателен для инвесторов своими специалистами. Насколько мне известно, культура производства программного продукта украинцами гораздо выше, чем у тех же индусов, с которыми мы конкурируем. Но, это наследие и инерция старой советской школы, и если никто и ничего не будет предпринимать в сфере образования на государственном уровне, то рано или поздно все закончится. Это нужно понимать. Как и то, что украинское «айти» расцвело благодаря достаточно лояльной системе налогообложения, позволяющей заниматься этим бизнесом на выгодных для предпринимателей условиях. И если начнутся существенные изменения в подходах к налогообложению отрасли, если «айтишников» заставят платить сумасшедшие налоги, то вряд ли многие из них захотят продолжать вести деятельность в Украине и работать себе в ущерб.
– Иван, законодательные нововведения в сфере налогообложения уже коснулись IT сегмента. В частности, предусматривается создание отдельной группы ФЛП для «айтишников» и уплата ими дополнительного налога в фонд поддержки начинающих специалистов. С одной стороны, государство заявляет, что хочет увеличить долю IT составляющей в ВВП страны, стимулировать привлечение талантов в эту сферу, с другой – возлагает на данный сегмент дополнительное налоговое бремя. Как это коррелирует между собой и какой, по вашему мнению, будет «экономический эффект» от указанной инициативы?
– Корреляция однозначно негативная, ведь увеличение налогового бремени перестает стимулировать развитие бизнеса. Фискальная политика должна быть нацелена не только на обирание налогоплательщиков, она должна стимулировать развитие экономики. Мы можем наблюдать, что все больше и больше мировых лидеров и известных экономистов говорят о необходимости выравнивания экономической ситуации в мире с помощью фискальных методов.
Читайте по теме
Миллиарды, заработанные умом: названы 10 самых богатых финансистов
Что касается фонда, то при упоминании этого слова у меня возникает ассоциация со словом коррупция. Быть может, я ошибаюсь, но думаю, многие согласятся с мыслью, что разные фонды, да ещё и управляемые государством, станут лишь источником манипуляций и пользы не принесут. Искренне не понимаю, зачем для поддержки начинающих специалистов в сфере IT создавать специальный фонд? Думаю, целесообразным было бы решение, при котором IT отрасль оказывала бы адресную помощь и финансирование. К примеру, путем поддержки конкретного университета, готовящего будущие кадры для индустрии, учреждением стипендий для достойных профессоров и студентов.
– Хочу поговорить о принятом Парламентом законе, который существенно изменит правила игры для малого и среднего бизнеса. Я имею ввиду нашумевший закон о кассовых аппаратах и кэшбеке (№1053-1, – Ред.). В Сети очень много информации относительно того, что заботясь о покупателях, государство окажет медвежью услугу предпринимателям. А это, по разным данным, почти 2 млн. ФЛП. Какой ваш прогноз в этом контексте – не станет ли малый бизнес массово сворачивать деятельность?
– С помощью данной законодательной инициативы государство хочет добиться, чтобы крупные компании, которые работают на территории Украины, не использовали ФЛП для минимизации налогообложения своей деятельности. Бесспорно, это делать нужно. Бесспорно, государство не досчитывается налогов. Но! Прежде, чем что-то отбирать, прежде, чем насчитывать штрафы, нужно предложить эффективную и понятную для крупного бизнеса альтернативу. Иначе есть опасность, что «вместе с водой выплеснут и ребенка». Огромное количество украинских предпринимателей занимаются малым бизнесом. Многие из них, условно говоря, торгуют орешками на продуктовых ярмарках и исправно платят «фоповские» налоги. Я не особо представляю, как законодательные нововведения сработают на практике. На уличной ярмарке все будут стоять с кассовыми аппаратами? Честно говоря, я такого не встречал и во многих развитых странах, когда жил за границей.
Нужно понимать, что Украина сейчас не в том состоянии, чтобы взять и расправиться с малым и средним бизнесом. Малый и средний бизнес нужно холить и лелеять, ведь это – основа любой, нормально функционирующей экономики. Да, бизнес должен подчиняться законам и работать по правилам, но нужно сделать все так, чтобы не убивать у людей предпринимательскую инициативу, а подпитывать ее.
– Если говорить о долгосрочной перспективе, то какие последствия для предпринимателей и экономики страны в целом могут иметь налоговые нововведения, предусмотренные законом №1053-1?
– Все очень просто. Многие предприниматели скажут: «Морочиться с кассовыми аппаратами хлопотно и не очень выгодно. С другой стороны, мой бизнес слишком мал, чтобы регистрировать фирму, нанимать бухгалтера и вести деятельность по-другому. Так что, гораздо проще работать «в черную». Также не нужно забывать, что огромная доля в бизнесе припадает на сферу торговли и услуг, где многие работают через ФЛП. Часть бизнеса уйдет в «серые» схемы, часть – в «черные», а часть – вообще прекратит деятельность. Резюме: бизнеса в Украине станет меньше, что, естественно, скажется на экономике страны в целом.
– Налоговики уже много лет пытаются доказать предпринимателям, что работать через оффшоры не стоит. Однако, бизнес продолжает их использовать. Почему же оффшоры до сих пор существуют и законно ли там хранить капитал?
– Концепция оффшоров возникла очень давно. Пожалуй, для предпринимателей Украины самый яркий оффшор из прошлого – это Кипрский. Очень многие наши бизнесмены регистрировали свои компании на Кипре. Естественно, для киприотов это имело ощутимый положительный эффект – была создана огромная банковская индустрия и пул юристов, обслуживающих оффшорную деятельность. Но все изменилось: оффшоры уже не в тренде – весь мир борется за чистоту и прозрачность бизнеса. Если еще 10-15 лет назад можно было, имея крупную сумму наличных средств, приехать в Швейцарию и открыть счет в хорошем банке, то сейчас это уже недоступно. Если вы принесете чемодан денег в одно из финансовых учреждений Цюриха, никто у вас его не возьмет, не затребовав подтверждение законного получения этих денег.
Читайте по теме
Найти финансового донора: где и как получить гранты
Глобальная финансовая система становится намного прозрачнее, понятнее и я думаю, что оффшоры постепенно уйдут из нашей жизни. Компании, которые использовали оффшоры, должны привыкать к новым условиям; искать новые возможности, чтобы структурировать свой бизнес с точки зрения налоговой оптимизации.
– Иван, в последние несколько месяцев мы наблюдаем тенденцию роста цен на недвижимость – как коммерческую и офисную, так и жилую. По вашему мнению, будет ли продолжать расти номинальная стоимость обьектов недвижимости?
– Если посмотреть, что происходило с ценами на киевскую недвижимость за последние 5 лет, то мы можем увидеть, что она падала в среднем на 6,3% в год. Это означает, что $1000, инвестируемая в недвижимость в 2014 году, в 2019-м превратилась в $722. Вот еще интересные цифры: в сентябре 2019-го средняя цена в долларах за 1 кв.м. площади в Киеве составляла 1560, а в сентябре 2014-го данный показатель зафиксировался на отметке $2110. Цифры взяты из официального сайта «Благовест» (столичное агентство недвижимости, – Ред). Поэтому я бы не стал говорить о тенденции роста цен на рынке недвижимости. Если за последние 2-3 месяца такой рост и наблюдается, то это не свидетельствует о долгосрочной тенденции. Другими словами, информация относительно «взрыва» рынка недвижимости, на мой взгляд, очень и очень преувеличена.
Что касается дальнейшего роста цен, отвечу так. Цена на определенный товар определяется уровнем спроса и предложения. Предложение в данном случае ничем не ограничено: если когда-нибудь в столичном парке Шевченко построят высотку, я этому тоже не удивлюсь. А вот относительно спроса – большой вопрос. Как мы понимаем, если экономика страны не растет, значит, реальные доходы населения тоже не растут. Соответственно, падает его покупательская способность. Когда предложение – сумасшедшее, а спроса нет, цена на товар должна падать. Поэтому я не разделяю мыслей о том, что «рынок на дне» и «надо брать». Риэлторы всегда рассказывают одну и ту же историю.
– То есть сейчас лучше не покупать недвижимость, а взять паузу – выждать более благоприятного и выгодного момента?
– Честно говоря, я вообще не поклонник инвестиций в недвижимость. Считаю, что покупать квартиры в украинских новостройках или на вторичном рынке – это не очень хорошая инвестиция. Конечно, можно вложить деньги в квартиру «на этапе котлована», а продать на другой стадии строительства (высокая степень готовности жилья или уже введенное в эксплуатацию). Но, как по мне, это очень нервный бизнес. Раз или два может получиться, но высок риск, что котлован так и останется котлованом. Почему мне еще не нравится идея инвестиции в недвижимость? Потому что нет ликвидности. Если вам срочно понадобились деньги, вы не сможете быстро решить эту проблему. К примеру, вы владеете квартирой стоимостью $200 тыс., а вам надо $50 тыс. – продать только кухню вы не сможете.
Инвестиция в недвижимость – это генетическая память нашего народа, который ютился после войны в коммуналках, потом – в «хрущевках», сразу несколько поколений на двадцати квадратных метрах. Поэтому каждый родитель считает своим долгом купить дочке или сыну по квартире. Мне кажется, вместо этого лучше вкладывать деньги в их образование.
Читайте по теме
Нежное плечо босса: Татьяна Пашкина о том, в чем сила женщин-топ-менеджеров
– Иван, можно ли на примере экономики семьи обьяснить экономику страны? Как устроена эта взаимосвязь, как это работает?
– Из того, как финансово живет семья мы, наверное, можем сделать какие-то выводу о том, как чувствует себя экономика страны. Во-первых, обратите внимание на то, как среднестатистическая украинская семья тратит свой доход. Большая часть заработанного уходит на оплату коммунальных платежей и питание. При этом возможность сберегать средства и их инвестировать, практически отсутствует. Это говорит о слабом развитии экономики страны. Еще одним показателем является то, как украинцы хранят свои сбережения и во что они инвестируют накопленные средства. Если взять в качестве примера американцев, то около 40% благосостояния среднестатистического жителя США инвестируется в акции, которые котируются на бирже, а «кэш» в общей доле занимает всего – ничего. У украинцев «кэш» – это «всё» и, в основном, лежит под матрасом. Вторая любимейшая «инвестиция» – закопать деньги в бетон новостроек. Это всё свидетельствует о неразвитости финансовой системы и экономики государства. Другими словами, глядя на экономику украинской семьи, можно проследить взаимосвязь с экономикой страны в целом и сделать определенные выводы о ее состоянии.
– Если бы у украинских школьников был такой предмет как «Основы финансовой грамотности», какие бы обязательные разделы вы туда включили?
– Два года назад украинцы получили абсолютно легальную возможность инвестировать средства за границу в сумме, не превышающей EUR50 тыс. в год на одного члена семьи. Весь перед нами открыт весь финансовый мир, но большинство украинцев не пользуются предоставленными возможностями, и даже не знают о них. Именно по причине незнания украинцы покупают очередную квартиру в новостройке «на этапе котлована» и думают, что приняли грамотное финансовое решение.
Почему половина благосостояния американцев инвестирована в акции? Потому что для американских детей это не диковинка. Они растут в атмосфере, когда о ценных бумагах говорят мама с папой. Они идут по улице и видят бегущую строку с индексом Доу – Джонса. А для нас Уолл-стрит и индекс Доу-Джонса – это какие-то невиданные вещи. У многих людей сразу возникают ассоциации с «Волком с Уолл-стрит» (американская черная кинокомедия, номинированная на премию «Оскар», – Ред). Мол, если человек купил акции, то сразу нужно нюхнуть кокаина и запить это дело шампанским. Но это вовсе не так.
Резюме долгого вступления к ответу на ваш вопрос: чтобы школьники могли воспользоваться всеми возможностями, которые предоставляет человеку развитая финансовая система, я бы рассказывал им в интересной и доступной форме о рынках капитала – что такое валютные биржи, акции, облигации, как ЭТО работает и как НА ЭТОМ можно заработать. Рассказывал бы о том, как устроены лучшие финансовые миры – чтобы дети к этому стремились, и чтобы эти миры стали их реальностью.
